Форум » В чем смысл жизни? » Талантливость или гениальность? » Ответить
Талантливость или гениальность?
Лежебока: Меня довольно давно напрягает мода на то, чтобы называть всех актеров, спортсменов, клоунов, и не знаю еще кого, гериальными. На мой взгляд гениальность - это нечто большее, нечто такое, что остается в веках, а потому употреблено в суе по отношению к драматическим актерам, например, вообще быть не может. И вот сегодня как раз наткнулась в блогах на запись, где человек тоже возмущается тем, что на последним "Ледниковом периоде" гениями были названы Чайковский (тут без вопросов), Маковецкий, а так же все фигуристы. Не перебор ли это? Такое впечатление, что термин "гениальность" у нас заменил термин "талантливость", ну разве это правильно?
Ответов - 85, стр:
1 2 3 All
Лежебока: Птица пишет: ...известная история..."про других" врать всегда легче... В том-то и ужас, что про себя он писал правду. Он писал то, что нельзя писать. Нельзя даже думать это, а если думаешь, то, не дай Бог, проболтаться. А он эти свои гнилые мысли записывал. Он был настолько уверен в собственном величии, что ему в голову не приходило, что в его великой голове могут родиться неправильные мысли.
Птица: Лежебока пишет: что про себя он писал правду. уточним..."свою" правду... ...и одно это уже необъективно...
Лежебока: Птица пишет: уточним..."свою" правду... ...и одно это уже необъективно... Ну если человек про себя пишет, что он думает то-то и то-то, то, по всей видимости, это правда. Тем более, что это такие мысли, которые на имидж могут повлиять только отрицательно, но никак не положительно. Конечно, можно сказать, что человек не может целиком и полностью отслеживать собственые мысли, но это уже так философско-психологические изыски.
Птица: Лежебока пишет: если человек про себя пишет, что он думает то-то и то-то, то, по всей видимости, это правда. ...правда в восприятии тех или иных событий...и если, человек сам о себе говорит- "я мерзавец", то вроде как и сомневаться не приходится...но...НО!...и это все равно, есть сиюминутная оценка собственных качеств...назавтра гормональный фон сменится...а с ним и сменится и "оценка" мерзостности...
Птица: Уж Писательская Гениальность проявляется только через восприятие написанного читателями...и они и признАют этого самого ГЕНИЯ!
Лежебока: Птица пишет: есть сиюминутная оценка собственных качеств...назавтра гормональный фон сменится...а с ним и сменится и "оценка" мерзостности... Мемуары не сиюминутны. Это же не слово, которое - не воробей.
Клепа: Лежебока пишет: Мемуары не сиюминутны. Это же не слово, которое - не воробей И письма, и дневники, и мемуары - это действительные литературные произведения, которые тщательно обдумывались и писались сперва на черновиках, а затем тщательно переписывались.
Клепа: Лежебока пишет: Я думаю, она была умнее Толстого. Потому как ему для такого поведения ума не хватало. Он писал романы, как будто ему свыше надиктовывали, а когда начинал писать про себя без наития, то, ой прости Господи Может, и надиктовывали... Сейчас много ходит версий о природе гениальности... А дневники - это свое личное Я, выражение непосредственно своей души, далеко не всегда красивой и приятной... Я очень люблю читать воспоминания современников о великих людях прошлого. Так вот, при прочтении воспоминаний про М. Ю.Лермонтова мне пришла в голову кощунственная мысль, которой я сама сперва испугалась - удивительно, что при его характере он вообще ухитрился дожить до 27 лет. И трагедию его гибели нельзя сваливать на политические мотивы
Лежебока: перенос из темы "Все оплачено" Фанатка 2 пишет: При всем уважении к ААСу, заявлять что он"театральный гений"-нужели гениев не видели театральных? Впрочем может и не видели- их не так-то много, но должны были слышать , по крайней мере. Актер в принципе не может быть гением, мне кажется. Просто слово "гений", оно значительно выше, чем актерский талант, самый что ни на есть талантливый. Гениальным может быть композитор, ученый. А актер, он может быть талантлив, но не гениален. Просто у нас сейчас, к сожалению, термин "гениальный" как-то обесценился. Сейчас гениально все - любая попса, любая актерская работа, любой прокат фигуриста. Так принято стало говорить. А на самом деле гениев в истории человечесва были единицы, и, конечно, АС не входит в их число. Как в их число не входит ни один актер на этой планете, в принципе. Вообще не тот уровень. А что же до уровня актерского мастерства АС (наверное, стоит говорить именно об актерском мастерстве, а не о гениальности ), то тут сам АС правильно сказал в каком-то интервью. Он сказал, что знает свой уровень, и что этот уровень выше многих, но в то же самое время, и ниже многих. Мне кажется, это объективно сказано.
Птица: Лежебока пишет: Просто слово "гений", оно значительно выше, чем актерский талант, самый что ни на есть талантливый. Гениальным может быть композитор, ученый. А актер, он может быть талантлив, но не гениален. В оценках актерских работ слово "гений" меня лично напрягает..."а дальше что???"... ...и сразу вырастает монумент до неба...
Лежебока: Птица пишет: В оценках актерских работ слово "гений" меня лично напрягает..."а дальше что???"... ...и сразу вырастает монумент до неба... Да, назвать роль в театре или в кино гениальной, это как-то несколько глупо, мне кажется. Не по Сеньке шапка.
Птица: Лежебока пишет: Не по Сеньке шапка. ... ...все зависит от личного восприятия "Сеньки"...
Птица: Лежебока пишет: Да, назвать роль в театре или в кино гениальной, это как-то несколько глупо, мне кажется. ...Саму роль назвать можно...Верищагин ( в исп. Луспекаева) в "Белом солнце пустыни"...Князь Мышкин (Юрий Яковлев) в "Идиоте"...Смоктуновский -"Гамлет"... ...
Лежебока: Это не гениально, это талантливо. Гениален был Ньютон, например, сформулировавший основные законы механики и вообще являющийся родоначальником современой физики. Гениален был Моцарт, сочинивший музыку, живущую в веках. А Яковлев, или Соколов, или Смоктуновский при всем моем к ним уважении в веках не останутся. Они не лишены актерского таланта, но не наделены гениальностью. Если сказать, что роль Луспекаева гениальна, то как тогда быть с Леонардо да Винчи, например. Он тогда кто? Слов уже, выходит, не осталось.
Фанатка 2: И согласна и не совсем. Все-таки наверное можно применить слово гениальность к актерскому таланту, но очень редко это случается! Согласна и со Смоктуновским и с Луспекаевым и с Яковлевым, а еще -Высоцкий!!!!! В маленьких трагедиях! а еще Янковский в Обыкновенном чуде и Мюнхгаузене! Замечу что актер может гениально сыграть в очень сильном спектакле-все-таки взаимосвязаны эти вещи! Но спектакль Все оплачено очень немудрящий, антрепризного стиля, без внятной режиссуры, актерам там играть особенно нечего. Я смотрела этот спектакль еще с Янковским, так вот спектакль не на его талант, нечего ему там было интересного играть! Так, на радость зрителю выйти. Уж они с Чуриковой там старались хоть что-то вытащить из спектакля как могли, но сложно было. Лежебока пишет: Он сказал, что знает свой уровень, и что этот уровень выше многих, но в то же самое время, и ниже многих. Мне кажется, это объективно сказано. Вот за это спасибо ААСу, человек в уме и в адеквате-это самое главное для того чтобы двигаться вперед и покорять новые вершины.
Aй ЭМ: Ага, не хватало еще, чтобы АС сам себя назначил Гением Нет, ну каждый актер себя таковым считает, это наверняка...иначе как работать в данной профессии. Оказывается, что точного определения Гениальности, пока не найдено, разные толкования в словарях, но то, что это принципиальный творческий прорыв, связанный с выходом на новый уровень развития (в какой-либо области) и интуитивным прозрением,-это точно. Как это достигается - неизвестно, но "гениальность", как таковая - уход от принятой нормы, и в этом иногда подозревают некоторую ненормальность, даже всякие психические отклонения. На мой взгляд, слово "гениальный(ая)" стопроцентно побивает рекорд слов-поощрителей. Скажите своему любимому актеру, что он гениально играет ту или иную сцену...он та-а-к заиграет, поэтому я согласна с гу-гу, гениально сыгранная сцена, гениальная интонация сегодня может быть, а завтра уже нет, все субъективно, сегодня актер "парИт" над зрительным залом, а завтра -что-то пробуксовывает, тем и интереснее процесс работы здесь и сейчас.
Птица: Aй ЭМ пишет: На мой взгляд, слово "гениальный(ая)" стопроцентно побивает рекорд слов-поощрителей. И сбивает с пути истинного ...художника...в смысле, артиста... ...комплимент должен быть оправданным...так же как и оценки сделанной роли...
Aй ЭМ: Как это "оправданным". Вот, к примеру ты любишь актера Пупкина, а Тютькина терпеть не можешь, а я наоборот. Ты будешь "своего" хвалить, а я "своего", и чья похвала более оправдана? Все оценки субъективны, шедеврами признаются работы, увы, не современников, так было всегда. Гнобили - гнобили художника при жизни, а он оказывается был гением, и апосля прижизненного забвения - давай ему монументы хвалебные ставить, и каяться ...во блин не уберегли-проморгали. Скажешь нет?
Лежебока: Aй ЭМ пишет: Как это "оправданным". Вот, к примеру ты любишь актера Пупкина, а Тютькина терпеть не можешь, а я наоборот. Ты будешь "своего" хвалить, а я "своего Я вот часто могу признать талантливость работы какого-нибудь актера или режиссера, даже если он мне и не приятен. И в то же время соглашусь, что мой любимчик - не суперталант.
Aй ЭМ: Да? А как зовут этого твоего Любимчика, можно поинтересоваться?
Лежебока: Aй ЭМ пишет: Да? А как зовут этого твоего Любимчика, можно поинтересоваться? Вообще-то, у меня таких любимчиков, чтобы я по ним умирала, нет, и стопудов не будет. В рамках настоящего форума назову под любимчиком АС. Это тут очевидно. Мне нравятся фильмы с его участием, но я же не буду прошибать лбом стену, чтобы доказать, что он - самый сильный актер на свете. Не самый. Но и не самый слабый.
Aй ЭМ: Лежебок, я думаю , ни при каком раскладе, лбом стены не прошибешь, лежи себе полеживай, мы же просто разговариваем. Значит, АС у тебя "не суперталантливый"? А для меня супер отдельно и талантливый отдельно, потому что суперталантливый это "масломасляное". Супер он потому, что коли ставит себе цель-обязательно добивается. А талантливый потому, что Талант, что шило в мешке, его не утаишь. Я никогда не смотрела фильм "Любовь -предвестие печали", а недавно нарвалась...на заключительную сцену, где его герой мечется и беснуется от душевной боли и бессилия. Ну знаешь, он там так играет-мурашки по коже, только как-то фильм прошел вторым экраном, а у его героя такой взрыв эмоций, начиная от фальцетного голоса, когда он заходится от злости, нетерпения отомстить и истерики. Ну не слышала я чтобы Соколова за это кто-то когда-то похвалил. А следовало бы, между прочим.
Лежебока: Суперталантливый - отстойное словечно. Согласна. Сорри. Я то же считаю, что его бедного не ценят. Мне кажется, он достойнее многих тех, по кому и воздыхают, и воздыхают как по "актерским гениям". Видимо, не умеет он там кому надо чего надо лизать, а без этого никак в "гении" не вырастишь.
Aй ЭМ: Скажешь тоже "бедного", с чего бы это он бедный? Работает аки пчела, без передыху, в бизнесе крутится, поклонницы разновозрастные не дают прохода...- Не, не бедный, а богатенький во всех смыслах. Тем более, что в десятку лучших наших актеров он входит, просто рейтинги так составляются, что обычно после сериалов, кто был "никем", тот/та на первом месте по "гениальности", а серьезные заслуги не считаются, т.к. надо всегда где-нибудь с умным видом тусоваться, знакомства заводить, в глянце улыбаться. Только когда есть серьезная работа у актера, то все это мелькание, с раздачей "пряников", становится дешевой мишурой. Кстати, я заметила, что АС - классный провокатор, в смысле раззадорить общественное мнение, насчет себя любимого. Овладел искусством создания "тумана" коло своей персоны, пиарщик гениальный. Возможно, что и в этом деле он прав, самодостаточный наш
Лежебока: Aй ЭМ пишет: Только когда есть серьезная работа у актера, то все это мелькание, с раздачей "пряников", становится дешевой мишурой. Я имела в виду именно оценку серьезных работ. Не скажу, что у него очень много серьезных призов. Или, может, "Артефакт" получил приз Московского кинофестиваля, а сам АС - хрустальную Турандот? Я чего-то не слышала о таком.
Птица: Aй ЭМ пишет: Я никогда не смотрела фильм "Любовь -предвестие печали", а недавно нарвалась...на заключительную сцену, где его герой мечется и беснуется от душевной боли и бессилия. Ну знаешь, он там так играет-мурашки по коже, только как-то фильм прошел вторым экраном, а у его героя такой взрыв эмоций, начиная от фальцетного голоса, когда он заходится от злости, нетерпения отомстить и истерики. Ну не слышала я чтобы Соколова за это кто-то когда-то похвалил. А следовало бы, между прочим. Следовало...тут и темка есть...можешь наверстать "упущенное"...
Птица: Aй ЭМ пишет: Как это "оправданным". Вот, к примеру ты любишь актера Пупкина, а Тютькина терпеть не можешь, а я наоборот. Ты будешь "своего" хвалить, а я "своего", и чья похвала более оправдана? Соглашусь с Лежебокой...и у меня есть актеры, которые не входят в число любимых, а Талант я за ними признаю без напряга... С Любимыми сложнее, всегда хочется чтоб "были лучше, выше, сильнее", и если в очередной роли этого не происходит , я не то, что похвались, "не до Гениев" мне сразу делается...начинаю злится -" ну и что это , простите за ширпотреб такой...", киплю-киплю тихо сама с собою...и потихоньку остываю...со словами: " ну, значит, так карта легла...а ты собственно чего разволновалась...это не твоя жизнь...и не твои промахи..."...и продолжаю ждать от Любимых , в будущем, Шедевра...в театре или в кино...все жду и жду...
Aй ЭМ: Мне кажется, что зрительское признание поважнее призов будет, а призы... какие его годы, хотя, знаешь, как эти призы дают? - одному члену жюри нравится одна картина, другому - другая, опять же, если какой-нить мэтр со своей работой участвует, а в жюри его ученик-товарищ сидит, или какой-нить концептуалист новоявленный из региона, никто не понял о чем снято, но оригинально, то отметят обязательно, потом еще могут роль играть спонсерские деньги и пр. Это будет называться "наше оригинальное новое кино". Как рассказывали:однажды Миша Ефремов на каком-то ино-кинофоруме материл членов жюри непечатными словами за их "грандиозный выбор", еле угомонили справедливого артиста. АСу, думаю, не дадут, хоть он расстарайся, но за первый полный метр я бы тоже ничего не дала - намудрил чрезвычайно. Мысль изначально была интересная, но сложно-сочиненные переходы тяжеловаты для восприятия, музыка (П.Кашину-респект) перешибает сюжет, назойливая клиповость отвлекает, было трудно поверить в романтические чувства героев, в результате - из одной серии родилась только "пламенная" страсть.Думаю, что срочно нужна вторая серия для продолжения этого дорожного "автобанкета", тонкого психологизЬму охота и романтики всамделишной.
Птица: Aй ЭМ пишет: однажды Миша Ефремов на каком-то ино-кинофоруме материл членов жюри непечатными словами за их "грандиозный выбор", еле угомонили справедливого артиста Поумнел..а раньше тоже представлял из себя" наш оригинальный театр"...так себя мнил Мэтром Режиссуры, что удержу ни в чем не знал...кричал и бросался предметами...в актеров...однажды в день премьеры разошелся до того, что бросил тарелкой в героиню...попал ей в лицо...спектакль пришлось отменить... Зато образовался чудный характерный актер, на него теперь даже смотреть интересно бывает...клоун...
Лежебока: Птица пишет: киплю-киплю тихо сама с собою...и потихоньку остываю...со словами: " ну, значит, так карта легла...а ты собственно чего разволновалась...это не твоя жизнь...и не твои промахи...".. Есть такое дело. Aй ЭМ пишет: Мне кажется, что зрительское признание поважнее призов будет, а призы... Любой актер хочет получить приз, даже если и говорит, что не хочет. просто те, которым не достался приз нередко делают хорошую мину при плохой игре, заявляя, что им это было по фиг - главное любовь зрителей. Ну и неправда, им это тоже важно. Не думаю, что АС не хочет приз.
Птица: Лежебока пишет: Не думаю, что АС не хочет приз. "Приз - в студию!" ... Хм...признание коллег, коим являются профессиональные награды, дорогого стоит...поэтому и хочется...артистам их получать..приятно же... и поклонникам тоже приятно...
Лежебока: Птица пишет: Хм...признание коллег, коим являются профессиональные награды, дорогого стоит...поэтому и хочется...артистам их получать..приятно же... и поклонникам тоже приятно... Вот и я о том же. Что не дослужился АС до признания коллег. А жаль. Он талантливее многих, которые дослужились. А любовь зрителей, а если уточнить, то зрительниц, - это немного не то.
Птица: Лежебока пишет: Что не дослужился АС до признания коллег. А жаль. Предположим, что "это от зависти"...и от независимого нрава самого соискателя...
Лежебока: Птица пишет: Предположим, что "это от зависти"...и от независимого нрава самого соискателя... Второе точно. Хотя и первое вероятно.
Клепа: Птица пишет: Хм...признание коллег, коим являются профессиональные награды, дорогого стоит...поэтому и хочется...артистам их получать..приятно же... и поклонникам тоже приятно... А я, Птичкин, не соглашусь... Переложу на себя: признание коллег мне нафиг не нужно, потому как слишком хорошо знаю всю эту "кухню", определеяющую награды и звания ( не кокетничаю, так как в своей профессии ни наградами, ни званиями не обижена!), но вот когда "спасибо" говорят люди, которые не входят в круг коллег, но с которыми (и ради которых!) я работаю - вот это, действительно, дорогого стоит! Приятно, черт возьми, и нужным и важным человеком себя чувствуешь! Не думаю, что у артистов взаимоотношения особо отличаются...
Клепа: Aй ЭМ пишет: Кстати, я заметила, что АС - классный провокатор, в смысле раззадорить общественное мнение, насчет себя любимого. Овладел искусством создания "тумана" коло своей персоны, пиарщик гениальный ППКС
Клепа: Птица пишет: Зато образовался чудный характерный актер, на него теперь даже смотреть интересно бывает...клоун... Ага, и все тайно ожидают: а че Ефремов еще такого отмочит?
Птица: Клепа пишет: Не думаю, что у артистов взаимоотношения особо отличаются... А я думаю иначе ...и как аргумент приведу цитату из вечера Бортникова в Моссовете - "В театре не любят Премьеров"...
Клепа: Птица пишет: "В театре не любят Премьеров".. А их нигде не любят... В лучшем случае - боятся и подлизываются... Пример, далекий от театральной среды - министр финансов Кудрин
Птица: Клепа пишет: А их нигде не любят... В лучшем случае - боятся и подлизываются... И на этом фоне получить супер-награду "за творческие достижения" от своих же ...это ж...Праздник души-Именины сердца...
полная версия страницы